Как хранить картошку в подземном гараже

Автор: Vaneee18 Коментариев: 5 Просмотров: 422  

 
[0]    подпол      [new]
В. Беликов 3 сен 07, 06:47    Ответить | Ответить с цитированием

В другом топике было сказано:

recobra
Яму в гараже я бы назвал подвалом, но в сети много погребов в гараже и еще больше под гаражом

Не имея машины, в гаражах я бываю не часто, в таких, где имеется функциональная смотровая яма — исключительно редко, а там, где подземное сооружение в гараже используется как хранилище, просто не был.

Услышав про подвал или погреб в гараже, я бы никак не прореагировал, но прочитав пост Recobr’ы, я испытал какой-то неясный дискомфорт. Почти сразу я сообразил, что про яму-хранилище сам сказал бы не так. Яму-хранилище я бы назвал подполом. Это, конечно, дает себя знать мой языковой анамнез.

Современные толковые словари при подполе ставят разные пометы (МАС — обл., БТС — разг., ОШ — прост.) и дружно отсылают к немаркированному подполью, каковое в МАСе и ОШ толкуется как ‘помещение под полом; подвал’, а в БТС — как ‘помещение, пространство под полом (обычно в деревенских избах, загородных домах и т. п.)’. Последнее определение точнее — подпол(ье), действительно, нередко является не столько помещением, сколько пространством, но «деревенские избы» отдают столичным снобизмом.
Зная общий характер расселения соотечественников, ни минуты не сомневаюсь, что число подполий в городских зданиях больше, чем в сельских. Хотя бы потому, что число самих строений, «предрасположенных» к устройству подполья, в городах больше (но деревня плюс «дача», возможно, численно победят).

И вот еще характерный пример из миллионного Челябинска. Читатель делится планами:
Я живу на первом этаже и хочу пристроить к своей квартире балкон с подполом (Южноуральская панорама; 29.07.2004).
Такой подпол я бы, возможно, счел погребом, но дело не в названии, а в далеко не единичном прецеденте. Случай, когда жилец первого этажа московской пятиэтажки именно таким образом соорудил себе отменный погреб мне известен.

Разбирать толкование подвала в разных словарях не буду; существенно только оговорить, что в одном из своих значений это слово в точности совпадает с тем, что имеется в виду под подпольем / подполом: пространство под первым этажом здания, которое может быть оборудовано под хранилище; доступ в такой подвал осуществляется через люк в полу, наружное освещение в нем либо отсутствует, либо осуществляется через вентиляционные отдушины.
Другой тип подвала — для многоэтажных городских строений основной — помещение ниже уровня первого этажа, имеющее самостоятельный вход, отдельный от основных помещений здания.

Я посмотрел по «Интегруму» все упоминания подполов, расположенных в гаражах. Их оказалось немного:
Нижний Новгород: 6 текстов в 5 газетах;
Челябинск: 4 текста в 4 газетах;
Ростов-на-Дону: 3 текста в одной газете;
по одному тексту в газетах Владимира, Волгограда, Мурманска, Омска, Томска;
в Москве — два упоминания в «Московском комсомольце», одно — в «Сегодня».

Дважды — в Волгограде и Мурманске — был упомянут гаражный подпол.

Данных вполне достаточно для выдвижения гипотезы: слово подпол заведомо широко распространено в Нижнем Новгороде и Челябинске; под подозрением также Ростов (но все три текста из «Вечернего Ростова» касаются одного сюжета: некто похитил девушку из Ростова и 11 дней продержал ее в подполе гаража в Батайске) и Мурманск.

Зная языковую географию, стоит обратить внимание также на Владимир — язык там лексически близок к нижегородскому.

Абсолютное число текстов со словом подпол из разных городов малопоказательно, тут многое зависит от характера региональной прессы, попавшей в базу: газета объявлений, например, дает резкий подскок всякого слова, входящего в описание продаваемого жилища.
Я сопоставил число вхождений слов подпол (за все годы) и подвал (за 2006 г, поскольку проверка всех текстов с упоминанием подвалов чрезвычайно трудоемка). Конечно, этот показатель может существенно колебаться в зависимости от того, какова доля подвалов а-ля подпол среди всех упоминаемых в прессе подвалов, но это обстоятельство может быть нейтрализовано сравнением «однотипных» городов.

Три из рассматриваемых городов — Нижний Новгород, Ростов и Челябинск — можно считать однотипными; для сравнения я дополнительно привлек такие же материалы по Перми. Для сопоставления с Владимиром я привлек Орел. Аналог Мурманску найти трудно, учитывая ничтожный объем традиционной застройки в городе и области.

Из подсчетов была исключена периодика Издательского Дома "Провинция"; она выходит в 40 регионах, тексты там часто повторяются, регион происхождения текста установить трудно. Так, фраза Он попытался спрятаться от стражей порядка в подпол на кухне, но не успел этого сделать встретилась в однотипных публикациях в газетах 11 городов от Архангельска до Ростов-на-Дону и от Калининграда до Омска.

В семантике я не разбирался, сопоставляя все значения привязанные к строениям. Из подсчетов были исключены дважды встретившиеся жаргонные подполы (=подполковник) и примеры с подвалами турнирных таблиц (таковых в рассмотренной прессе нашлось восемь; немного, но заметно больше, чем газетных подвалов, — ‘статья, занимающая нижнюю часть газетной полосы’ — такие подвалы в рассмотренной периодике не встретились вообще). Подпол ‘подполковник’ и значение, реализующееся в подвале турнирной таблицы, в толковых словарях не фиксируются, про них я написал в соответствующих топиках.

Число текстов с подполом и подвалом таково:

Нижний Новгород (21 издание): 134/368, соотношение 1:2,7
Челябинск (11 изданий): 111/183, соотношение 1:1,6
Ростов-на-Дону (27 изданий): 51/636, соотношение 1:12,5
Пермь (20 изданий): 24/230, соотношение 1:9,6
Мурманск (8 изданий): 11/207, соотношение 1:18,8
Владимир (4 издания): 58/132, соотношение 1:2,3
Орел (4 издания): 5/128, соотношение 1:25,6

Результаты представляются достаточно убедительными. Имея в виду общее преобладание в текстах упоминания подвалов «типа цокольный этаж», можно сделать вывод, что в значении подвал «типа подполье» в трех из рассмотренных городов — Нижнем Новгороде, Челябинске, Владимире — преобладает слово подпол, в Ростове-на-Дону, Перми, Мурманске, Орле — подвал.

 
[1]    Re: подпол      [new]
recobra 3 сен 07, 11:34    Ответить | Ответить с цитированием
В. Беликов
Услышав про подвал я испытал какой-то неясный дискомфорт. Почти сразу я сообразил, что про яму-хранилище сам сказал бы не так. Яму-хранилище я бы назвал подполом. Это, конечно, дает себя знать мой языковой анамнез.

В другом топике было сказано:

В. Беликов
Если туда лазят через люк, а потом более-менее на карачках, я бы подвал не сказал, только подпол.
А в подвал по лестнице спускаются.

+ 1
Погреб в гараже часто бывает именно подвалом, с лестницей, стеллажами для хранения припасов.

 
[2]    Re: подпол      [new]
recobra 3 сен 07, 12:09    Ответить | Ответить с цитированием

В. Беликов в этом топике оценавает частоту подполов в разных регионах по отношению числа подполов к числу подвалов, в топике про птички-галочки частоту птичек выражает в галочках. Мне кажется, что методически это не совсем верно.
Когда мы хотим оценить частоту разных синонимичных названий, лучше попарно соотносить их количество с числом какого-нибудь контекстно близкого слова (в топике жировка я назвал такое слово родственным контекстом). Например, для подвала/подпола это может быть картошка, для птичек/галочек - графа.

 
[2]    Re: подпол      [new]
В. Беликов 3 сен 07, 13:00    Ответить | Ответить с цитированием

Спасибо, что напомнили.
Вообще-то языковая интроспекция часто подводит. Меня тоже: приходилось себя ловить на словоупотреблениях, которые априорно я оценивал как "не свои". Отрадно видеть собственную однотипную реакцию с интервалом в два года.

В подпол, вообще-то, тоже обычно по лесенке опускаются, только лесенка приставная.
Про гараж, как писал, я понимаю плохо. Не исключаю, что есть гаражи с цокольным этажом, куда ведет лестница в два пролета. Это, конечно, подвал, туда можно отнести мешок картошки или пару банок трехлитовых, по одной в каждой руке. А, залезая в подпол, одной рукой за что-нибудь придерживаешься, если, конечно, эквилибристикой не заниматься.
Но это я все про то, как я говорю. А воспринимать подвал в таком употреблении я вполне готов.

Интересно, как воспринимают подвал в гараже нижегородцы, челябинцы, владимирцы и другие похожие.

А как в точности следует понимать реплику "+ 1"?

 
[3]    Re: подпол      [new]
recobra 3 сен 07, 20:11    Ответить | Ответить с цитированием

Это, в данном случае, значит, что я точно так же разделил подвал и подпол, как Вы в топике про фазенду

 
[1]    Re: подпол      [new]
Елена Жигарина 4 сен 07, 09:10    Ответить | Ответить с цитированием

Ульяновск.
Подпол - это помещение под полом. Подпол глубоким не бывает, скорее. Ну, метр максимум... Это если подпол специально не предназначен для жилья. Картошку в подполе хранить нельзя. Потому что тепло дома не спасет картошку весной и летом от гниения. Ну, варенье там можно хранить... ну, то, что сожрать быстро можно... ну, вообще там складировать вещи ненужные (строго по своему опыту рассказываю).

Погреб роется отдельно. Когда мне было 13 - с отцом сама рыла. Глубина погреба - минимум 4 метра. При этом отец сделал в погребе свой подпол, чтобы вскрывая половицу, можно было видеть - подходит ли грунтовая вода или нет. Стены у погреба выложили кирпичом - чтоб не обвалился. Цемент хороший месили - чтоб крепко стояло. Хорошо... Потолок у погреба... Сначали клали доски, крепили их... Потом клали асбестовые трубы, чтобы прослойка воздуха была и конструкция работала как термос. Ага. Потом отец сверху поставил гараж - сам сварил ))) Потом достали половые доски и выстлали пол. Крышка погреба оказалась встроенной в этот пол. Просто куколка получилась.

recobra
Погреб в гараже часто бывает именно подвалом, с лестницей, стеллажами для хранения припасов.

Стеллажи в погребе, в соответствии с моим языковым опытом, называются сусеками.
В погреб мы действительно спустили специально для этого дело сваренную лестницу.
В. Беликов

Если туда лазят через люк, а потом более-менее на карачках, я бы подвал не сказал, только подпол.
А в подвал по лестнице спускаются.

Я тоже назвала бы погребом только специально вырытую яму-помещение, в которую спущена лестница. Однако яма яме рознь. Вырытый погреб имеет форму прямоугольного параллепипеда или куба.. Подпол - это помещение под полом дома или гаража. Высота его полметра, максимум - метр. А вот если какая-нибудь вдова неразумная вырыла какую-то яму, которая просто яма, чтобы хоть как-то хранить овощи, и накрыла эту яму чем придется - вот это и есть овощная яма. Если так про элитный погреб говорят - то это либо самоунижение, либо скромность, либо попытка скрыть ресурсы.

 
[2]    Re: подпол      [new]
В. Беликов 4 сен 07, 16:54    Ответить | Ответить с цитированием

По-разному бывает.

В милицейских сводках частенько мелькают сообщения о "накрытом" подпольном цехе по производству фальсифицированной водки ‹…› Этот цех тоже располагался в гараже, точнее в его подполе (Хронометр, Владимир; 07.01.2004).
Конечно, русский умелец и на карачках спирт водой разведет, и даже лежа. Но это для снятия жажды. А на продажу, думаю, так много не наделаешь.

А вот про домашние подполы:
Для яблок дедом Григорием были построены два специальных амбара. ‹…› В подполе дома тоже были сделаны стеллажи, где хранились яблоки. (Сидоров В. М. Гори, гори ясно… // Москва, 2001, № 4). Это уроженец Тверской обл. описывает детство.

Я ставлю ноги на ступеньки и задом наперед пячусь вниз. Из маленького оконца в высоком каменном фундаменте дома сочится тусклый свет улицы. Попривыкнув к полутьме, вижу полки по стенам, корзины, несколько пустых стеклянных банок, а посредине подпола стоит деревянная бочка с закрытой крышкой (Анатолий Генатулин. Среди валунов // «Дружба Народов» 2005, №5). Это про войну, уроженец и житель Башкирии описывает занятое немецкое жилище.

 
[3]    Re: подпол      [new]
Елена Жигарина 4 сен 07, 17:09    Ответить | Ответить с цитированием

Я говорила лишь о своём ульяновском языковом опыте. Вовсе не утверждаю, что все стеллажи - сусеки. Это уж как карты лягут. Все, что я сказала - касается того околотка в Ульяновске, где я прожила 20 лет.

 
[4]    Re: подпол      [new]
В. Беликов 4 сен 07, 17:52    Ответить | Ответить с цитированием

Я понял. Просто хорошо оборудованный подпол для меня самого, скорее, редкость. А глубина -- вопрос непростой. У нормального хозяина есть погреб. Подпол тогда малофункционален. Да и вообще, летом там всего лишь "несколько прохладно", поскольку есть воздухообмен с наружным воздухом. Поэтому глубокий подпол не роют, незачем.
Не могу вспомнить "вид изнутри" своего первого подпола, мал был. Хотя в районе лаза глубина была метра полтора: бабка пригнувшись там вполне могла находиться. Это я помню по следующему обстоятельству. Я лежал на печи, бабка что-то делала в подполе, люк был как раз перед печью, но мне не было видно, чем она занята. Года четыре мне, наверно, было, так что любопытства много. Ответов на вопросы типа "Баушка, что ты там делаешь?" было мало, пытался заглянуть, но с печи лень, что ли, было слезать.
Короче, я выдвигался, выдвигался, пока с печи ровно в подпол и не полетел вниз головой. Пол там, естественно, был земляной, так что относительно мягкий.

 
[1]    Re: подпол      [new]
Hellyhelga 10 сен 07, 21:46    Ответить | Ответить с цитированием

У нас яма для хранения всяких припасов под полом в гараже называется "кессон". От подпола отличается тем, что подпол роется под всем помещением, стены укрепляются срубом/бетоном, а кессон - большая металлическая емкость - вкапывается под пол и всей площади под гаражом не занимает. Погреб - отдельная песня, копается сам по себе и никогда ни с домом, ни с гаражом не совмещается. (Новгородская область).

Источник: http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=86536

подробная информацыя:

Дата добавления 15.12.2014, 19:28
Категория

Авторизация